المتطرفون الجدد ( الجامية )

[المتلقم]

أختي السؤدد تستطيعين أن تنسخي ماتريدين ولكنني أريد رأيك وأين هي الشبهات التي تحوم حول الشيخ محمد الجامي ؟

وللمره الثانيه لايوجد هناك جماعه تسمى الجاميه فمن أطلق هذه التسميه هم من تنسخين من مواقعهم .

أختي العزيزه أريد أن تبيني لنا الشبهات التي تتدعين وجودها وما هو إستدلالك على هذه الشبهات فهل أنتي أرجعتيها للكتاب والسنه .......

أختي السؤدد مابيننا هو كتاب الله وسنة رسوله عليه السلام وأجزم أنكي تتفقين معي في ذلك ........ لذا لنرجع للكتاب والسنه ونرى أين هي مخالفة الشيخ محمد أمان الجامي .

لقد طلبتي مني أن أرجع للشيخ بن باز رحمه الله ..... وسأخبرك عن مالم تجدينه في المواقع التي تستقين منها معلوماتك .

مما يدل على الثقة بعلمه وعقيدته ومكانته عند أهل العلم أنه عند افتتاح الجامعة الإسلامية بالمدينة المنورة انتدب للتدريس فيها بعد وقوع اختيار سماحة الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله عليه ، ومعلوم أن الجامعة الإسلامية أنشئت لنشر العقيدة السلفية وقد أوكلت الجامعة تدريس هذه العقيدة لفضيلة الشيخ الجامي بالمعهد الثانوي ثم بكلية الشريعة ثقة بعقيدته وعلمه ومنهجه رحمه الله ، وذلك ليسهم في تحقيق في تحقيق أهداف الجامعة .


وفي كتاب سماحة مفتي عام المملكة العربية السعودية الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله رقم 64 في 9/1/1418هـ قال عن الشيخ محمد أمان: {معروفٌ لديَّ بالعلم و الفضل و حسن العقيدة، و النشاط في الدعوة إلى الله سبحانه و التحذير من البدع و الخرافات غفر الله له و أسكنه فسيح جناته و أصلح ذريته وجمعنا و إياكم و إياه في دار كرامته إنه سميع قريب

وهذا هو رأي فضيلة الشيخ الدكتور صالح بن فوزان الفوزان في كتابه المؤرخ 3/3/1418هـ قائلاً: {الشيخ محمد أمان كما عرفته: إن المتعلمين و حملة الشهادات العليا المتنوعة كثيرون, و لكن قليلٌ منهم من يستفيد من علمه و يستفاد منه، و الشيخ محمد أمان الجامي هو من تلك القلة النادرة من العلماء الذين سخَّروا علمهم و جهدهم في نفع المسلمين و توجيههم بالدعوة إلى الله على بصيرة من خلال تدريسه في الجامعة الإسلامية وفي المسجد النبوي الشريف وفي جولاته في الأقطار الإسلامية الخارجية و تجواله في المملكة لإلقاء الدروس و المحاضرات في مختلف المناطق يدعو إلى التوحيد و ينشر العقيدة الصحيحة ويوجِّه شباب الأمة إلى منهج السلف الصالح و يحذِّرهم من المبادئ الهدامة و الدعوات المضللة. و من لم يعرفه شخصياً فليعرفه من خلال كتبه المفيدة و أشرطته العديدة التي تتضمن فيض ما يحمله من علم غزير و نفع كثير }.


أختي العزيزه إتقي الله في العلماء وأنا على إستعداد تام لكي أحاورك في هذا الأمر حتى يتبين لنا الحق فيرزقنا الله إتباعه إن شاء الله .

[زهوان]

يا المتلقم
جزاك الله عنا خيرا
والله انك ما قصرت ولكن الاخت ديدنها ديدن الخوارج الم ترا كتاباتها تنضح بفكر الخروج والتحريض
راجع مشاركاتها كلها عن الفتن والحروب والتهييج
والله لقد حاورها قبلك الكثير من الاخوان واتوا بالدلائل واقاموا عليها الحجه ولكن لم ترعوي ابدا بل زادت في قلة علمها وجهلها فخرجت علينا ذات يوم وقد وضعت صورة رأس الخوارج في هذا الزمان سيء الذكر ابن لادن فسحبت منها الاداره الاشراف ولكن اعادته اليها مع الاسف .

[هند]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مرحبا بالأخ ( المتلقم )
أما ( الجامية والخلوف ) ... فإنكارك لها لاينفي وجودها بل هي موجوده .. وكل ماذكرته في المقال أعلاه عن أفكارهم وماينتهجون لمسته بنفسي هنا في المنتدى كما لمسه غيري ،
سبحان الله وصفهم صاحب المقال وصفاً دقيقاً ..
أهم مايميزهم ( غلاظة الطباع ، القسوة في الرد والكلام ، عدم قبول الرأى الآخر ، تسفيه الآخرين ، رميهم أنهم من الخوارج .. وهذه الصفة بالذات تقذف بدون أى تفكير إما أن تقبل برأينا وإما فأنت خارجي ) وقد اتهمت بهذه الصفة في كل مقال تقريبا كتبته عن العراق .. أو أمريكا ..ومارد الأخ زهوان عنك ببعيد ، فهذه الغلظة في اللفظ ، والسوء في التعامل هل هى الدليل على ( اتباع منهج السلف )
قدحهم في العلماء .. إما أن أأتي بكلام للعلامة بن باز وإلا فماعداه خارجي .. .. أولا يكفي هذا ،،

أما ما أوردته عن الشيخ ( ابن باز رحمه الله ) تجد ردي عليك أعلاه ،
وأما قولك ..إتقي الله في العلماء ،
أى علماء .. ولماذا ؟ هل ذكرت أحد العلماء بسوء !
عجيب أخي المتلقم ، انظر إلى هذا الرابط واقرأ كلامك عمن قاموا بالمظاهرة في الكويت .. http://www.alajman.net/vb/showthread...&threadid=3365
وقد كان فيهم طارق سويدان وأحمد القطان .. وفي كلامك عرجت على سيد قطب ،، ثم تطلب منى أن أتقي الله في العلماء .. أنا ولله الحمد أعرف قدرهم وأعلم أن مثلي لايتجرأ في الحديث عنهم ، فلماذا لاتتقي أنت الله فيهم ،

أريد أن أعرف لما أغضبكم المقال .. أو تتفق أنت مع شى من أفكارهم ؟؟
أتمنى أن تقرأ المقال بروية ،

أما عن الشبهات التي تريدها ، سأذكر لك ماذكره أحد من كتب عنهم وهم كثر ( وإن كنت لاتعتد لا بمواقع متخصصه في الرد عليهم ولا بمن كتب عنهم )
.. أتمنى أن تقرأه بروية ..

1- : الولاء التام للحكام :
نحن لا ننكر أن من أصول أهل السنة والجماعة عدم الخروج على الحاكم وطاعته بالمعروف. ولكن للأسف أن هذا الأصل في العقيدة بين إفراط وتفريط ، فهذه الجماعة ( الجامية ) ممن أساء فهم هذا الأصل حتى جعلت نصح الحكام خروجا، وجعلت طاعتهم أن تعبدهم وذلك بالرضا في تحليل الحرام -كما يرضا عن الولاء للكفار والرضا بمناصرة الكفار على المسلمين ونحو ذلك .
أما الرضا في تحريم الحلال مثل الرضا عن سجن العلماء وطلبة العلم والمجاهدين حيث حرموا عليهم نشر العلم الواجب نشره . وقد قال شيخ الإسلام لما قضي بسجنه (من قال أن ذلك فعل بالشرع فهو كافر بإجماع المسلمين) الفتاوى 3/254.وهذا بلا شك إفراط في هذه القضية .
أما التفريط في ذلك فهو كما يراه بعض الإخوة هداهم الله حيث ظنوا أن سب الحكام مطلقا والتوسع في تكفيرهم وحث الجماعات على ذلك هو الدين الحق وهو المنهج المطلوب وهذا لا شك أنه ضلال عن جادة الصواب.

وأما الذي أراه في ذلك هو ما يلي :
أولا : طاعة ولاة الأمر -المسلمين- بالمعروف .
ثانيا : عدم الخروج عليهم إن كانوا مقيمين لشرع الله أو كان في القيام والخروج عليهم مفسدة غالبة .
ثالثا : مناصحتهم سرا في المنكرات العامة، وأمام جميع الناس وذلك في حالات :
أ - إذا نوصحوا سرا ولم يستجيبوا .
ب - إذا كان المنكر المطلوب إزالته من المنكرات العظيمة التي لا تتحمل السكوت كأن يكون هذا المنكر مما يمس أصل العقيدة أو كان من المنكرات التي تعجل العقوبة فيه كمحاربة الله بالربا ونحو ذلك .
ت - إذا علم أن هؤلاء الحكام على معرفة بحكم هذا المنكر .
ث - إذا خشي من السكوت أن يظن العامة إن هذا المنكر المسكوت عنه ليس منكرا -وما أكثر ذلك-.


--------------------------------------------------------------------------------

2- : عدم التفريق بين الطائفة المنصورة والفرقة الناجية :
وعندهم أن من فرق بينها فهو ضال مبتدع خارج عن دائرة السنة وللرد على هذا الأمر لا بد من أمرين :
1- هل ما قالوه بكون الناجية والمنصورة طائفة واحدة حق أم أن هذا الأمر غير مسلم لهم فيه؟
2- لو كان الأمر على ما قالوه هل يبدع كل من يفرق بينها حتى لو استند بذلك على أدلة نقلية عقلية صحيحة؟

أما الأمر الأول : فأنا والله لا أوافقهم عليه وذلك أن حمل الفرقة الناجية على الطائفة المنصورة غريب ، فإن النصوص لا تذكر تلازما بينهما إلا من جهة كون هذه ناجية والأخرى منصورة واجتماعهما في النجاة والنصر لا يعني اتحادهما من كل وجه فإن الناجية ما قابلت الطوائف الخارجة عن سبيل المؤمنين ويندرج به عامة المسلمين الذين لم يخرجوا عن الكتاب والسنة والإجماع أما الطائفة المنصورة فاتفقت الأحاديث على تسميتها بالطائفة والمعنى في الطائفة أخص من الفرقة والدليل على ذلك قوله تعالى: (فلولا نفر من كل فرقة طائفة ليتفقهوا في الدين). ولا أريد أن أطيل في هذه المسألة ومن أحب البسط في هذه المسألة فلا مانع .

أما الأمر الثاني : فنقول حتى لو سلمنا بكونها فرقة وطائفة واحدة فلا يعني هذا تبديع من فرق بينهما وذلك أن التفريق لم يكن عن هوى عند المفرِّق بل عن اجتهاد وأما من زعم أن التفريق يعني إدخال الفرق المبتدعة في الفرقة الناجية فهذا لم يقله أحد –فيما أعلم- ولن يقوله أحد من علماء السنة وإنما هي ظنون فاسدة واتهامات باطلة من هذه الجماعة المشؤومة.


--------------------------------------------------------------------------------

3- : الكلام في أعراض المخالفين :
سواء كانوا علماء أو طلبة علم أو كانوا من عامة شباب الصحوة وهنا أوجه السؤال التالي :

هل غيبة المسلم جائزة أم لا ؟
فإن قلتم غيبته جائزة فأنتم كفار خارجون عن الملة لأن من أحل شيئا حرمه الشارع فهو كافر مرتد – كما لا يخفاكم - وإن قلتم هم ليسوا بمسلمين فأنتم خوارج وذلك أنكم تكفرون بالمعصية والبدعة، وإن قلتم هم مسلمون لكن مبتدعة قلنا لكم لنا معكم وقفات :

الوقفة الأولى :
إثبات بدعية ما تزعمون بدعته .

الوقفة الثانية :
ليس كل من فعل البدعة يكون مبتدعا وإلا لزم ما يلي :
1- تبديع بعض الصحابة كابن عمر الذي كان يتحرى في السفر الأماكن التي كان النبي صلى الله عليه وسلم يصلي فيها .
2- تبديع الإمام أحمد بن حنبل الذي يرى نتر الذكر بعد قضاء الحاجة وأفتى شيخ الإسلام ببدعة هذا الفعل .
3- تبديع أكثر الحنابلة الذين يرون مشروعية النطق بالنية في الصلاة.
4- تبديع عثمان بن حنيف الذي ثبت عنه أنه يرى جواز التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم بعد موته.
5- تبديع القائمين على الحرمين الشريفين وجميع الجوامع في هذه البلاد بكونهم اتخذوا أذانين للجمعة مع أن الأذان الأول بدعة عند الشيخ الألباني رحمه الله.
6- تبديع الإمام أحمد في تجويزه قراءة القرآن على القبر - في آخر الروايات - عنه وقد حكم شيخ الإسلام في الاختيارات ببدعتها .
والأمثلة في ذلك كثيرة ولا حاجة إلى الإطناب في ذكرها ولعل ما ذكر فيه كفاية في توضيح المراد وبيان المشكل.

الوقفة الثالثة :
أن من فعل ما نراه بدعة مستندا بذلك إلى أدلة شرعية وثوابت صحيحة فهو في نظرنا مجتهد مخطئ أي له أجر واحد فقط …كذا المنهج السليم والمنطق الصحيح والسلفية الحقيقية . فهل ضلل الإمام أحمد الأئمة الثلاثة في عدم قولهم بنقض لحم الإبل للوضوء؟!! أم هل ضلل الإمام أحمد الإئمة الثلاثة في عدم تكفيرهم لتارك الصلاة مع صراحة الأدلة في تكفير تارك الصلاة؟؟!!.


--------------------------------------------------------------------------------


4- : قولهم ( من السياسة ترك السياسة ) :
وقائل هذه المقالة أحد رجلين إما مغفل لا يدرك معنى ما يقول –وهم الغالبية إن أُحسن الظن فيهم-، وإما مغرض دخيل على الصحوة يبذر فيها سمومه بلباس السلفية الزائفة . ومراد هذه المقالة باختصار –فصل الدين عن الدولة-. فيا سعادة العلمانين بهذه المقالة، ويا فرحة الغرب بهذاالمنهج الضال.

أما المغرض فلا كلام لي معه إذ أنه لا ينفع فيه إلا أن يقال له –إتق الله وتب إليه-. أما المغفل – وما أكثرهم والله المستعان – فللأسف فإنه أخطأ في إصغاء سمعه لأبواق زائفة ومنابر شاتمة .

أخي المغفل..!!
ألم يكن أبو بكر أعلم الأمة حاكما للمسلمين … لماذا لم يزهد فيها؟؟!! ومثله بقية الخلفاء الراشدين؟؟؟!!!. ألم يكن شيخ الإسلام المحرض الحقيقي في قتال المسلمين للتتار في أحد معاركهم واشتباكاتهم-معركة شقحب-؟؟؟!!!. ألم يكن شيخنا وشيخكم الإمام المجدد محمد بن عبدالوهاب رحمه الله اليد اليمنى للإمام محمد بن سعود رحمه الله، وكان في بداية الدولة هو المرشد والموجه العسكري مع كونه مفتيا شرعيا؟؟؟!!!.

أخي المغفل!!!!!
إن كنت تريد -بقولك هذا- العلماء فأنت بهذا قد ارتكبت مكفرا إصرارك عليه قد يخرجك عن الملة وذلك أن العلماء إذا لم يتكلموا بالسياسة ويبينوا حكم الله فيها وإلا لصارت الدولة بلا شك –وهو الواقع- تسير إلى مستنقع الفساد لعدم المرشد والموجه والناصح الصادق.

وأخيراً ،
كلمة ( خارجي ) اصبحت عند الجامي من اسهل الكلمات اطلاقا ، فكل من خالف ( الجامي ) في طريقة التعامل مع ( الحاكم ) فهو خارجي ، ولا يعرف هؤلاء إن اهل العلم قد فصلوا وفرقوا في هذه المسميات الداخلة تحت منهج اهل السنة في ( الاسماء والاحكام ) ، وفرقوا بين ( الخارجي ) الذي يتأصل باصول بدعية ، وبين ( الباغي ) الذي يخرج على الامام بتأول سائغ ، وبين من عنده ( غلو ) في مسالة التكفير وان كانت اصوله سنية ، وعدم التفريق هذا ناتج من ( الخلط المنهجي ) عند هؤلاء الاغرار ، الذين تسلقوا على اكتاب اعراض المؤمنين ، ونصبوا انفسهم ائمة للجرح والتعديل ، ولم يراعوا لداعية قدره ، ولا لعالم مكانة ، حتى مجهم الناس ، ورفضوهم ،


عذراً على الإطالة

لك احترامي
السؤدد

[هند]

مرحبا بالأخ ( زهوان )
تحية من الله مباركة طيبة ،

أتقي الله هداك الله لمايحب ويرضى ،
والله إن ردك علىّ هنا خير دليل على ماتطرقت إليه في ماطرح أعلاه ،
أى حجج ودلائل وبراهين أقامها علىّ من تدعي ،
سبحان الله !
أو ترى في الحديث عن العراق ومايحدث فيها من مآسي تهييج وفتن ،

**
أما عن الإشراف ،
فتخمينك خاطيء أنا من رفضت الإشراف وإن كانت صورة الشيخ المجاهد ( بن لادن ) حفظه الله ورعاه ، سبباً في سحب الإشراف ( كما تدعي ) ، فلا مرحباً بالإشراف ، أنا في غنىً عنه ، فهو ليس هدفي ولا غايتي ..
ولا أجدني ملزمة بتوضيح الأسباب لك

**

هناك حل لتتجنب أحاديثي المغرضة ، يضع كل منا الآخر في قائمة التجاهل
( وكفى الله المؤمنين القتال )


تقديري للجميع
السؤدد

[المتلقم]

أختي العزيزه السؤدد تعالي الى كلمة سواء بيني وبينك قبل أن أتطرق لردك الأخير وما نقلتيه لنا من أدله تعتقدين بصحتها وسأفندها لكي لاحقاً ولكن قبل ذلك لنأتي لردك علي الذي طلبتي من خلاله مني أن أزور موقع الشيخ بن باز رحمه الله .......... وقد زرت الموقع وأحضرت رأي الشيخ بن باز رحمه الله في الشيخ محمد أمان الجامي وكذلك رأي الشيخ صالح الفوزان ولكنك للأسف تجاهلتي كل ذلك وعدتي الى نسخك ولصقك مره أخرى .

أختي العزيزه السؤدد إن أردتي النقاش يجب أن لا تتجاهلي أي من النقاط الوارده في ردود من يناقشك وإن عجز عليك الرد لأنك لم تجدي ما يشفي غليلك في المواقع التي تنقلين منها فقد كان الأجدر بك أن لاتنقلي ما لا تعرفي وبالنظر الى ردك السابق نجد أنكي قد نسختيه كاملاً ماعدا الجزئيه التي تعيبين فيها علي تطرقي لسيد قطب ومن يسير على دربه فهذا هو الجزء الوحيد الذي كتبتيه في ردك السابق وباقي الرد هو عملية نسخ ولصق ويجوز أنكي لم تقرئي ما نقلتيه جيداً لأن فيه من التناقض الشي الكثيبر وسأذكر لك ذلك لاحقاً .

سؤالي لكي أختي السؤدد هل تؤمنين بأفكار سيد قطب حتى أنك قد عبتي علي تطرقي له ولفكره ؟

أخحتي السؤدد أرجو أن تردي علي رد شافي ووافي عن رأيك في سيد قطب وأما ردك فسأفند كل ماجاء فيه لاحقاً .......


تقبلي تحياتي

[هند]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مرحباً بأخي في الله ( المتلقم )
كنت على علم ، أنك سوف تقوم بنسف ماذكرته لك تحت مسمى القص واللزق ، أو تعتقد أني أتجرأ على القول على أى جماعة تخرج قولاً واحد ،
أو ليس العلماء والباحثين والدارسين ومايكتبونه من كتب هي دليلنا لمعرفة الحق من الباطل ،

وقولك أنت عن صالح الفوزان وما أدرجته عن الشيخ ( ابن باز ) رحمه الله ، هل كان تخميناً منك أم قص ولزق !

بالنسبة لسيد قطب ( هو عالم جليل شأنه شأن من ذكرته لك من العلماء أعلاه الذين لم يتورع الجامية عن وصفهم بالخوارج ) ولا أدرى من قدح فيه وفي علمه هل مايملك مثقال ذرة من علمه .


أخي المتلقم ،
ماهو مأخذكم على سيد قطب ، وما دليليكم على ذلك ، وماهي مآخذكم على عمرو خالد و طارق سويدان وعلى أحمد القطان وعلى سفر الحوالي وغيرهم ،،

أما قولك أني أتجاهل كلامك ،
فكل ذو بصر وبصيرة ،، يرى أني لم أغفل شى مما ذكرته بل أنت تجاوزت الكثير ولم تلقي له بالاً ، وأأمل أن تعود إليه

لك احترامي
السؤدد

[المتلقم]

أختي السؤدد بالتأكيد أن رأي العلامه بن باز والعلامه الفوزان قد نسختهم لكي فهل تعتقدين أنني سأذكر رأياُ لهم من بنات أفكاري ؟

ولكنك مع ذلك لم تعلقي على رأيهم في الشيخ محمد أمان الجامي !!!!!
في أنتظالر أن تعلقي على رأيهم في الشيخ الجامي فهل هم مخطئين عندما ذكره بما يستحقه من تكريم ؟

وأما سيد قطب فمآخذي عليه أكثر من أن تحصى خاصةً ماورد في كتابه في ظلال القرآن وفي كتابه التصوير الفني في القرآن وتهجمه على نبي الله موسى وعلى الخليفه الراشد عثمان بن عفان .

وأنا أجزم أنكي لم تقرئي لسييد قطب أياً من كتبه فكل ماتعرفينه عن سيد قطب هو ماتقرئينه في المواقع التي تنسخين منها ومآخذي على باقي من ذكرتيهم هي نفس مآخذي على سيد قطب فكلهم من نفس الجماعه ولهم نفس الأفكار ........... وسأكتب موضوع عن سيد قطب وفكره المنحرف ورأي بن باز في سيد قطب .

[هند]

ياهلا بالمتلقم ،
إذاً لم تعيب علىّ ما أنسخه لك من أقوال من كتب عنهم ،
أما قول ابن باز فقد سبق ووضحت لك أعلاه ماقاله ولما قاله ،

وأما سيد قطب فقد قرأت له والله ( خصائص التصور الإسلامي ) وتفسير بعض سور القرآن من كتابه ( في ظلال القرآن )
( المستقبل لهذا الدين ) ،

وإن كنت ترغب في الكتابة عنه فهذين موقعين بالتأكيد سيفيدانك ،

http://www.sahab.ws/5057/news/855.html

http://www.sahab.org/books/library.p...0قطب&user=5057

السؤدد

[المتلقم]

شاكر لكي تطوعك بمساعدتي للكتابه عن سيد قطب ولكنني للأسف لا أعتمد في كتاباتي على النسخ واللصق لذا فلتحتفظي بهذه المواقع لعلك تستفيدين منها فلست بحاجه لها فكتب سيد قطب بين يدي وما علي سوى أن أذكر الشبهات التي وردت فيها ومقياسي في ذلك هو القرآن الكريم والسنه النبويه الشريفه على صاحبها أفضل الصلاة والسلام .

أختي السؤدد بما أنكي تعتمدين إعتماد كلي على النسخ واللصق فلا تعممي ذلك على غيرك من الأعضاء .

لم تعلقي على لآراء العلماء في الشيخ الجامي لأنني أعتقد أنكي لم تجدي ذلك في الموقع الذي تنسخين منه .

لي عودة بعد صلاة الجمعه إن شاء الله .

[هند]

إذاً سننتظر كتاباتك وماتجود به علينا من علم ،
ولنضرب بأقوال الجميع عرض الحائط ،
وقبل أن تستعين بما تملك من كتب وفكر ،
أريدك أن تقول لي رأيك في ،
طاعة ولى الأمر وحدودها ، والجهاد ، والولاء والبراء ،
فكما لاحظت ما أملكه من علم لايرقى لعلمك .. وبودي الإستفادة

في انتظارك


السؤدد