نعم أنا ليبرالي ملتزم!!

[زهلوله بنت ستيف]

شكرا يا عبدالعزيز عبدالله الرشيد

[اللي على الحكم عيا]

اشكر الجميع على المشاركة ... واشكر أخي زميل ليبرالي على نقل الموضوع لكم

وهو محل الروح وله الحق في نقل ما يشاء من كتاباتي ...وقد أثرت المشاركة بعد

ان اخبرني زميل ليبرالي بوضع صورتي ...على العموم ارجوا ان يفهم الموضوع

بعد القراءة المتأنية , حيث أني قصدت ان نتخذ الوسطية نبراس نسير علية كما هو

ديننا الحنيف ...وان لا يميل بنا الهوا للتطرف نحو اليمين أو اليسار ...أي التشدد أو

أليبرالية البحتة كما ارتضاها الغرب ...ولذلك سأضع رابط المقالة للرجوع لها حيث أنها

نقلت ألي الصحيفة الالكترونية الشهيرة (وكاد) ولا ادري هل النقل كان دقيقا ام لا لذلك

إليكم الرابط وسوف أناقش مرائياتكم بعد ان تتطلعون عليها .

http://www.alriyadh.com/2009/06/11/article437038.html

[بدر الساخر]

الاخ الكريم (الي على الحكم عيا) أو عبد العزيز على ما يبدوا ...

ليــــش ما تطرح الـــموضوع من جــديد في صفحة جديدة
و مستعد اناقشك فيها بطريقة مختلفة نطلع منها بفائدة..


موضوع المقال لايهمني أكثر من الاسلوب الي حاولت تنقل فيه الرسالة الى المجتمع

اعتقد انها كانت غير ناجحة لأنك ما راعيت ردة فعل المجتمع وحاولت تمتصها وتخفف من وطأة المسميات والتيارات الي اشتهرت بمعاداة الأديان ..وبكذا حكم المجتمع على مقالك بلا انصاف

ويمكن لاحضت الشي ذا في التعليقات الي عقبت طرح المقال ..

...

انا معاك في الفكرة لكن ضدك في الاسلوب ..

واذا حبيت نفتح باب نقاش ..الله لايهينك افتح صفحة جديدة

[اللي على الحكم عيا]

أخي مضروب على عينة .. تحياتي .. اقدر رأيك بان افتح صفحة جديدة , ولكن

لعل ذلك غير مستساغ , فتكرار الموضوع قد يجعل للإدارة حجة في حذفه وأنا

لم أضعه بالمقام الأول .. حيث انه جلب ألي هنا جلبا بغير علم مني والله يعلم .

أخي فهمت من مداخلتك انك متفق معي بالهدف ولكن الأسلوب لم يكن هو المأمول

وهذا بالنسبة لي نجاح ولو انه قاصر !!.. أخي ان مبضع الطبيب قاسي ويجرح وهو

في النهاية يصلح ويداوي .. وهذا ما جعلني اتخذ أسلوب قاسي بالطرح بقسوة أصل

الحقيقة فأنت تتفق معي ان هناك اتهامات متبادلة بين أصحاب الاتجاهين وأنا أردت

ان أوضح ان هناك جيل جديد يتبنى اتجاه جديد وسطي معتدل .. وصدقني أني اعني

ما أقول فهذا التوجه موجود ولله الحمد .. عزيزي قد يلفت انتباهك التضاد في عنوان

الموضوع ( ليبرالي .. ملتزم ) وهو أمر مقصود , وهي طريقتي في جميع كتاباتي

في الصحف فكثيرا ما أثارت الجدل للذين يأخذون بظاهر العنوان دون قراءة متأنية

للموضوع , وهذا ما أبراك منه حيث انه يتبين لي انك قرأت الموضوع بشكل جيد

ولذلك تجد ان متن المقال يبشر بالوسطية التي بشر بها الله حين قال جل من قائل

(وإنا جعلناكم أمتا وسطا )

[اللي على الحكم عيا]

متى نحدد معالم توجهنا بأنفسنا .. متى نعطيه المسمى الذي يفسره .. لماذا نجعل الآخرين يقذفون بنا.. اما يمينا متشددا أو يسارا متطرفا .. هذا يتهمك بليبراليه .. وهذا ينعتك بالمتدين المتشدد .. وكان الله لم يخلق شيء بينهما , آلا وهو الاعتدال و التوسط .. إننا كمعتدلين .. وأنا أقول إننا .. احسب نفسي معتدلا ..أقول إننا نعيش في الظل .. وتركنا الأضواء للمتطرفين من الجانبين ..ألستم معي .

[بدر الساخر]

الاخ عبدالعزيز

ما تشوف ان الموضوع مشبوه وأغلب الي شاركو فيه (باند) او (مخالف)

لا اريد ان نتحدث في موضوع الطرح .. فقد قيل فيه ما يكفي هنا وفي كل مجلس

لو ترجع لمشاركتي الأولى (فوق) وتتذكر ملاحضتي على المقال !

.....

مبضع الطيب لا بد منه لإستئصال المرض .. ولا خيار فيه !


اما شرح فكره معينه وايصال رساله للمجتمع :

لا اعتقد ان مبدأ (مبضع) الطبيب سينجح هُنا


فالمتلقي لديه الخيار في قبول هذا الشئ او رفضه..ولاتستطيع فرض رأيك عليه..

وكما قلت لك مسبقا انني اتفق معك في المبدأ..واختلف معك في الاسلوب !


يشرفني فتح باب نقاش معك .. لكن إلى الآن لم اجد مايشدني !


وان احببت ان نجعل الإسلوب محور نقاشنا بعيداً عن موضوع الطرح


انا جاهز واتمنى نخرج بفائدة


شكراً لك

[اللي على الحكم عيا]

أخي مضروب على عينه ..استغرب جدا من استنتاجك بان الموضوع مشبوه !!؟؟
ماذا تقصد بالمشبوه !!؟؟
غزو ثقافي مثلا !! .. مؤامرة على قلب نظام التيارات الثقافية !!
كنت اربأ بك عن هذا الفهم السطحي قبل كتابتك هذه !!
ولعللنا نعزو ذلك إلي انك تنظر إلي الموضوع بعين واحده .." فأنت المضروب على عينه ؟" الذي قد يدافع عن اتجاه معين لم نفهمه بعد .. هل هو يميني أو يساري ؟
أما عن أن اغلب الذين شاركوا هم (باند ) أو (مخالف) .. فانا ادعيت أن الذي "لطش" الموضوع من جريدة الرياض انه صديق وله الحق في اخذ ما يشاء .. فقط لحفظ ماء وجهه لا اقل ولا أكثر .. أما أنا فلا اعرفه ..قد تعرفه أنت فهو على الأغلب يسكن نفس مدينتك ..أما أنا فاسكن وسط الصحراء .. كل الذين يسكنون مدينتي لا يعرفون طريقة التسجيل في المنتدى ناهيك عن نقل مواضيع الآخرين .؟
....
ثم تقول ( لا أريد أن نتحدث في طرح الموضوع ) .. إذا ماذا تريد .؟؟
وتطلب مني أخي الكريم أن أعود إلي مشاركتك السابقة .... ذهبت ..... وها أنا أعود ..لم أجد بها إلا طلب منك بفتح صفحه جديدة ..لماذا ؟؟ ..هل هناك شيء لم يعجبك بها .. إذا اطلب حذفه ..
قلت لك واكرر إنا لم أتي بالموضوع أصلا..إنا متوقف عن الكتابة في المنتدى منذ فترة طويلة , وما دعاني للرجوع هو نقل هذا الموضوع , وقد وجدتها فرصة , وشاركت في موضوع أخر هو (نادين البدير ..ماذا بعد ) في المنتدى العام "هذه دعاية مجانية "
...
أقول فيما احسبه صلب الموضوع " الذي تمنيت أن تكون مشاركتك اختصرت علية في الأصل "
أخي إنا لا الزم أحدا بالأخذ برأيي .. ولكني طرحت ما أراه من وجهة نظري أنا .. وكلا له الحق في رفض أو قبول هذا الرأي ..كل ما في الأمر أني أجد أننا في هذه الحقبة الزمنية نعيش صحوة دينية متميزة , لها شكل جديد , لم يعد المظهر أهم من المخبر..أن الانفتاح الغير مسبوق على العالم , من الناحية الإعلامية تحديدا , أوجد ردة فعل عكسية الا وهي الرجوع للثوابت و الالتزام بتعاليم الدين دونما تغيير في نمط الحياة من كل النواحي ... هذا يجب استغلاله من أصحاب الفكر لتوجيه هذه الصحوة للأسس دون الالتفات للرتوش الواهية .
أنا احسب نفسي (غزالي) التوجه .. وهو فكر الشيخ محمد الغزالي رحمة الله تعالي ..الذي كان يقول أن ألامه لن تفوق من غفلتها إلا إذا تركت عنها الغوص في فقه الجزئيات وتمسكت بالثوابت ..أي اذاتركت عنها الصراع حول مواضيع بسيطة فيها اختلاف بين العلماء الأقدمين وهو اختلاف رحمة, وأخذت على عاتقها مستقبل الأمة ككل ,, والله المستعان

[بدر الساخر]

الأخ المحترم (إللي على الحكم عيا)

لـــــستُ بــيميني ولا يَــــساري ... انا رجُل احب امشي (سيده)

لا اعلم من المضروب على عينه في (الحقيقة) هو أنا ولا أنت !

وأسلوبك في ردك لا يتوافق مع توجهك.. كــ ليبرالي ملتزم !!

لكن دعني اوضح لك بعض الأمور علّ عينيك (الثنتين)
التي لم تضرب بعد ان تسعفك في فهم الأمر :




بعد ان لُــطشَ مقالك وجُلب الى هنا بدون علمك أو إذنك أو غير ذلك مما قلت ..

حضرت وقــلت لنا في (مشاركة 12) ان (زميل ليبرالي) صديق ومحل الروح
وأنك (أثرت) المشاركة بعد ما قال لك ان( صورتك) وضعت في الموضوع !!

ثم وضعت رابط الموضوع في (وكاد) وطلبت مرئياتنا على (المقال) !

وعطيناك مرئياتنا .. وكانت تخص اسلوب المقال وليس موضوع المقال

واسمحلي اعيد لك مرئياتي (حسب طلبك) بس بإسلوب اكثر ايضاحاً !

انت مثل اللي يقول ... يا ناس أنا كافر !!

يا رجلُ اتقي الله خاف ربك (الناس تخاطبك)

ثم ترجع تقول لهم :

أنا كافر ... أكفُر بالشيطان و أكفُر بإنتهاك حدود الله

فيعتقد الناس انها نكتة وتصنف (سخيفة) ويتركونك وحدك

فيأتيك رجل متواضع (مثلي) يحب النصيحة ويقول لك :

يا أخي ليش ما قلت أنا مسلم فيقول الناس من حولك و (نعم)

ثم تقول :

أكفر بالشيطان .. و أكفر بإنتهاك حدود الله

فيقول من في قلبه مرض (الله يثبتك ويهدينا)

ويقول المتقي (الله يثبتك ويثبتنا)

....


يعني بما يقاس على موضوعك كان خليت اسلوب المقال كما يلي :

انك شرحت الجزء الي يخص الليبراليه في (الإسلام) وبينت مواقعه في الكتاب والسنة

ثم تذكر في الأخير ان مايدعونه الليبراليه ويسوقون به شعاراتهم
هو في الاسلام حيث (الكمال) النظامي والابداع الإلهي

وان اي مبدأ يخرج من هذا النظام تصبح معادلته ركيكة وأساسه ضعيف..

هنا لن يكش الناس منك عندما تقول لهم انا ليبرالي (ملتزم) !

لأنهم فهمو قصدك ولم يعتبروها (نكتة) سخيفة

........

ثم تأتي في مشاركة رقم (17) من وسط الصحراء وتقول انك لاتعرف صديقك
الي محل الروح واللي قال لك ان صورتك (حطوها) وتتكلم بإسلوب مخالف .!!

وتتهمني بالسطحية !!


....

الحمد لله انا كنت واضح وأي عاقل يقدر يشوف بنفسه ويحكم !

....

بالنسبة للصحوة الدينية الي انت (تشوفها) انا اشوفها غفوة

لم يبنى الدين على (حرية الرأي) بل بُنيَ على تطبيق شرائعه الإلهيه

وبموجب هذا التطبيق نستطيع ان نميز ان كانت صحوه أم غفوه

....

لا اعجب توجهك (الغزالي)

أهل مصر هم أول (العرب) من استقل بمبدأ الليبراليه عن دين الإسلام

....

في النهاية تأكد عزيزي ( إللي على الحكم عيا ) ان ماكتب اعلاه هو شئ كتبته لمتابعي كتاباتي
ومن هنا اقول لهم هذا ماذكرته لهم مسبقا (الجدال العقيم) لكن احببت ان اضيف شيئاً مفيداً لهم

تحياتي

[اللي على الحكم عيا]

أخي مضروب على عينه المحترم
أما قولك انك لا تعلم من "المضروب على عينه أنا أم أنت" .. فأني أقول لك أني اعرفه حق المعرفة, وها أنا أحاوره ألان.. وهذا ليس تقليلا من ألقب الذي ارتضيته لنفسك و سبقتني واستخدمه معرفا !.. ولذلك ليس أمامي إلا أن أنعتك به .. أليس كذلك أخي الكريم .

بالنسبة لأسلوبي في الرد .. فهذه والله بها عدم إنصاف منك أخي ..فمن قال أن الموضوع مشبوه ؟؟ ومن الذي شكك بالمشاركين ؟؟..على انك كنت احدهم !!

فهمت ان أسلوب المقال هو الذي فيه الإشكالية لديك.. أولا يا أخي هذا مقال .. وليس بحث علمي , و المقال يجب أن يكون مختصرا , كما يجب أن يشد القارئ .. وكما تعلم أن عنوان المقال أيضا له مفعول السحر في جلب القارئ .. دون أخلال في رمزيته لمتن المقال .
وانأ لا اعلم لماذا شبهت ليبراليه" بالكفر " !!.. هذا ما كنت اقصده في مقالي من تشدد الطرفين ..المتشددين ينعتون أليبراليين بالكفر! .. والليبراليين ينعتون المتشددين بالتخلف و ألرجعية! .. وكلاهما على خطاء .
أن ما أردت الوصول له أن هناك أطياف بين النقيضين .. وهم أكثرية أيضا .. ولذلك سأكرر تعقيب لي حرفيا وهو ( متى نحدد معالم توجهنا بأنفسنا .. متى نعطيه المسمى الذي يفسره .. لماذا نجعل الآخرين يقذفون بنا.. أما يمينا متشددا أو يسارا متطرفا .. هذا يتهمك بليبراليه .. وهذا ينعتك بالمتدين المتشدد .. وكان الله لم يخلق شيء بينهما , آلا وهو الاعتدال و التوسط .. إننا كمعتدلين .. وأنا أقول إننا .. احسب نفسي معتدلا ..أقول إننا نعيش في الظل .. وتركنا الأضواء للمتطرفين من الجانبين ..ألست معي( .

[بدر الساخر]

تقول المقال يجب ان يكون مختصراً وليس بحث علمي !

كلام صحيح .. لكن لايمنع ايصال نفس الفكرة بلإسلوب المطلوب وبإختصار ايضاً..

يوجد هناك كتب علمية في (التغذية ) مختصرة في ثلاث كلمات للرسول صلى الله عليه وسلم

ثلث لطعامك .. ثلث لشرابك..ثلث لنفسك

كان أفضل لك وأفضل للقارئ لو ارتقى مقالك الى مقال علمي

.......

الي رجعني شغلة اخ عبدالعزيز واهو مقالك الي رديت فيه على(نادين البدر)

انا اشوف انك تخطب ودها حتى لو كنت في مقالك معارض لها

تمنيت اني انا من رد عليها ..لكن هل راح ينشر مقالي زيك !

لأن نادين البدر ماراح تتعدى الكلمات الي موجهه لها بأكثر من سطرين وهو في رأيي اكثر من ما تستحق !

راح يكون المقال موجه بالمستوى الأول للفاسق الأكبر (الوليد بن طلال)

وهنا اتوقع ان ليبراليتك لها حدود

تحياتي

.....

مضروب على عينه معرف اخترته لعدة اسباب .. منها :

الي يزعل مني يحط الحره (فيه) ويبعد عن حقيقتي .. وهذا الي صاير