الاخ العزيز سوهاب ..
صبحك الله بالخير ... ويومك سعيد ان شاء الله ..
الموضوع بدأ يأخذ منحنى كنت اتوقع منذ البداية اننا سنصل اليه ...
انا اعبر عن وجهة نظري وفهمي للاحداث ... لم افرض رأيي ولم ادافع عنه على انه حقيقة مطلقة ..
انا الاحظ من خلال ردك الاخير .. انك ترغب في فرض رأيك .. وان تلمح ان محاورك ما عنده سالفه .. ويفسر الماء بعد الجهد بالماء ...
يا أخي الفاضل .... انت تبين وجهة نظرك .. وانا ابين وجهة نظري ... اقتنعنا واتفقنا كان به ... لم نتفق وكل واحد مصر على رأيه .... انتهى الموضوع ...
اعود للموضوع ...
كنا ندور في حلقة مفرغه ... لكن بعد ردك الاخير ... لم يعد للحوار ملامح ...
سوف ارد عليك بالتفصيل هذة المره ...
انت تقول :
اقتباس:
عندما سألتك هل نشك في أن أمريكا ظلمت الشعوب العربية والإسلامية طيلة الخمسين عاماً.
قلت أنت نعم أشك في ذلك!! ...
هنا أسمح لي أن أطرح سؤالاً.. هل احتلال القدس لا يعتبر ظلماً لجميع الشعوب العربية والإسلامية ، هل إحراق المسجد الأقصى لا يعتبر ظلماً للشعوب العربية والإسلامية. من يدعم المحتل على كل الاصعده ويضفى الشرعيه على الارهاب الاسرائيلى والمومول المادى لكل ذلك اليس .. امريكا.
|
انا بينت لك بعض مواقف امريكا مع المسلمين وهي أكثر مما ذكرت لكن هذا كان بعض من مواقفها ...
لكي اثبت لك ان سياسة امريكا متغيرة ومتنوعه مع الدول الاسلامية حسب مصالحها ...
لانك .. لا تعترف من سياسة امريكا الا انها ضد جميع المسلمين على الاطلاق .. وبس !!
نعود لفلسطين ...
أمريكا لم تحتل فلسطين .. ولم تأمر باحتلال فلسطين ... ولم تحرق المسجد الاقصى ... ولم تأمر به ..
امريكا تجد ان مصلحتها مع اسرائيل ... وتساعد اسرائيل ... لان اليهود لهم ثقل في امريكا ويعتبرون قوة ضغط في السياسة الامريكية ..
العرب حاربوا اسرائيل ... ولم يحرروا أي شبر ...
بعض الفلسطينيين باع ارضه لليهود ... وبصكوك رسمية ... وادخل الاسرائيليين ارضه قبل ان يكون هناك أي قوة لأمريكا في العالم ...
الفلسطينيين رفضوا جميع الحلول .. وخصوصا القوى السياسية .. لأنهم يقتاتون على " القضية " .. فأذا انتهت القضية انتهوا معها ..
العرب ليس لهم سياسة ثابته تجاه هذة القضية ... حتى امريكا لو تبي تتفق على سياسة معينه في هذا الاتجاه مع العرب لن تستطيع .. لذلك من السهل عليها الاتفاق مع الاسرائيليين ووضع استراتيجيات واضحه للسياستها في المنطقة ...
وغيرها من الامور ...
وفي النهاية ... نضع اللوم على أمريكا ... وأمريكا فقط ..
لأننا لا نريد ان نواجه مشكلنا مباشرة ... ونبحث دائما عن شماعة .... واسهل شماعة لأخطائنا أمريكا ...
انت تقول ايضا ...
اقتباس:
ثم تأتي لتقول ان من إيجابيات أمريكا وقوفها مع أفغانستان ضد الروس ....
أخي العزيز أرجوك الابتعاد عن السرعة في الإجابة ، كيف تقول وقوف أمريكا مع أفغانستان ضد الروس والصحيح أن أمريكا دمرت أفغانستان لأجل مصالح أمريكا ولوقف المد الشيوعى.... ثم تركتها خراب في خراب وجيوش تتطاحن مع بعضها البعض حتى اكتوت بشرارة خفيفة هي أيضاً من صنعها وهو ما قام به بن لادن وجماعته ،( فى تقرير امريكى عقب 11سبتمبر يذكر لو ان امريكا دفعت فقط مليار دولار لتثبيت الامن بعد وقوف افغانستان مع امريكا لوقف المد الشيوعى لما كان 11 سبتمبر ) ومن ثم تعاود امريكا الكره ضد افغانستان مدمرة الاخضر واليا بس وتطرز الارض بشتى انواع القنابل وتتركها لاحيه ولاميتهبعد ان اخذت منها مبتغاها
.................. ثم تأتي لتقول بأن أمريكا وقفت مع أفغانستان ... أرجوك لنعد إلى الواقعية ونبتعد عن المغالطات.
|
امريكا ساعدت الافغان في طرد الروس هذة حقيقة .. ولكن اقتتال الافغان بينهم على الغنائم هو مشكلة الافغان وليس مشكلة أمريكا ...
والافغان هم من دمر بلدهم بعد خروج الروس ... بدال ما يحمدون ربهم ويبنون بلدهم ...
هذة احدى مشاكل عقلياتنا ... نبي امريكا تسوي كل شي لنا ....
فرنسا بعد احتلالها من قبل قوات هتلر وتدميرها ونهب ثرواتها .... عادت قوة عظمى بفضل ابناء بلدها ... صحيح ان الامريكان حرروها ... لكن مهمة البناء والتفاهم والتطوير والاعمار وعقلية التنمية هي نتاج ابناء البلد .. لان الامريكان غادروا ارض فرنسا بعد انتهاء المهمة وهي مدمرة بالكامل ...
وقس على ذلك بقية دول اوروبا التي احتلها الجيش النازي ...
اذا كانت هذة النقاط التي تختلف فيها مع سياسة امريكا .. فالدعوى سهالات ...
وأفهم ضمنا ان امريكا ساعدت بقية الدول الاسلامية التي ذكرتها في ردي السابق ... وهي ما كنت اقصده بالوجه الاخر لأمريكا ...
اقتباس:
ذكرت في معرض حديثك عن ما حصل للأفريقيين السود قبل خمسمائة عام وأجبروا على العمل في مزارع الذرة في أمريكا .
واليوم الأمريكيين السود.. يحصلون على كامل حقوقهم المدنية.
وهذا ما تود توصيله من الموضوع من أن أمريكا لها محاسن مثل ما لها مساوئ .
أخي العزيز نحن عرب أقحاح ولنا عقيدة راسخة ولا نقبل أن نمسخ مسخاً كاملاً مثل ما مسخ الأفارقة قبل خمسمائة عام وجردوا من كل هوياتهم وأديانهم ومعتقداتهم وعاداتهم وحتى أسمائهم جلدوا بالسياط ليغيروها ثم بعد ذلك قبلوا في المجتمع الأمريكي وبدرجة ثانية حتى وإن وضع رموز منهم كتغطية للواقع ... هل هذه المحاسن التي تتحدث عنها لأمريكا.
لا يوجد عربي واحد يقبل مثل هذه المحاسن.
بل ان غير العربى لايقبل الدونيه >>>
اقراء ....
والكلمة لجان جاك روسو "عندما يكون هناك انسان وانسان ،فأنه من العار والمخجل ان يكون أحدهما خاضعاً
هذا ما يقوله الغربى الذى يرضى ان تراقص زوجته الاخرين .... فكيف يرضى العربى القح ..... العجمى وخال العجمى وصديقه وغيرهم من العرب الاقحاح واخونهم فى العروبه والاسلاام ....
ثم أن أمريكا اليوم تطلب أكثر من ذلك فما حدث قبل خمسمائة عام هو إختطاف لآلاف من البشر وتوطينهم وتهجينهم مرة أخرى على أرض ثانية دون المساس بأرضهم التي كانوا يعيشون عليها.
أما اليوم فأمريكا تود أن تغتصب الأرض والعرض وتمسخ الفرد وتلغي الثقافة .
أرجوك أخي العزيز أمريكا تهدف إلى تدمير الدين الإسلامي ونهب ثروات الأرض التي نعيش عليها ومسخ هويتنا ... بل لا تريدنا أن نأكل الجريش والمموش والقرصان ، بل علينا أن نستبدلها بماكدونالدز ،وبيرقر كنج ، والدونات وغيرها.
|
بالنسبه لهذة النقطه بالذات .. فأنت لويت عنق الحقيقة ... وقولتني أشياء لم اقلها ...
سوف اشرح لك من جديد ... انت قلت في ردك قبل الاخير ...
اقتباس:
|
بل إن المهاجرين في إنكلترا في القرن السابع عشر شبهوا خروجهم إلى الأرض الجديدة (أمريكا) مثل الخروج الجماعي لبني إسرائيل من مصر، تقول إحدى الجماعات المسيحية العاملة في أمريكا، والتي يرأسها الكاهن (جيري فولول): "لا توجد أمة اضطهدت اليهود إلا وعاقبها الإله، وإن الله سيرسل للتشريد والذبح والأسر كل من يحاول منع تجمع شعب إسرائيل في أرضه" ، "وحين يكون لأمريكا
|
وتحاول ان تبين ان هذة سياسة أمريكية ...
كلام عام يتحدث عن امريكا قبل 500 عام ...
وكان ردي واضح .. اننا لا نهتم بما كان يقوله الساسه الامريكان قبل 500 عام ... ونهتم بما يقولونه اليوم .. لان الدول تتغير والانظمة تتغير وايضا السياسات تتغير ...
والدليل ان امريكا كان فيها عبوديه واضطهاد قبل 500 عام .. واليوم فيها حقوق انسان وحريه ومساواة ..
اذا الرد كان على ان ضربك لأمثله قبل 500 سنه ليس له في واقعنا الحالي أي اهمية ...
وليس كما تظن انني ادعوا الى مسخ العرب ... واقبل الدونيه للعرب .. واشبههم بالافارقه المستعبدين في امريكا عند تأسيسها ... " والعجمان وخوال العجمان " ؟؟!!
لا يا أخي الكريم ... لم اقصد هذا .. ولم اعنيه ..
انت فهمت الفكرة من خلال منظورك .. وبنيت عليها تصورات غير صحيحة ....
اقتباس:
|
لو تعلم كم تعاني الدول العربية في مباحثاتها بمنظمة التجارة العالمية لسقط شعر رأسك من هول شروط أمريكا ومطالبها ، هذا ما نسمعه في الديوانيات والمجالس من أناس لهم علاقة مباشرة بهذه الأمور.
|
بالنسبة لاتفاقية التجارة العالمية ... اذا كنت ترى انها مجحفه في حقك ..فبكل بساطة لا توقع عليها ... ولكن لا تلوم امريكا وبقية دول العالم ان يكون بينهم اتفاقية للتجارة ...
اقتباس:
عندما تقول بأنك تستطيع أن تسب أمريكا وذكر مساؤئها فقط سوف تجد الشكر والتقدير.
ولكن ما النتيجة (حسب قولك؟!)
وتجيب ... النتيجة .. أن الذين يسبون أمريكا.... زادوا واحد !!
أخي العزيز أسمح لي هنا أن نرتشف قليلاً من القهوة وأقول لك بأنني أخالفك الرأي لن تكون النتيجة فقط أن يزدادوا واحد .
لا يا أخي العزيز سلامتك والف سلامتك
النتيجه ساضع يدى بيدك لنغير من وضعنا بالطرق المشروعه رغم انف امريكا..
النتيجة عندما نتفق سأضع يدي بيدك لنبحث ونخلق افضل وأجمل الطرق التي توصل وجهة نظرنا بأننا مظلومين وأن ثقافتنا مستهدفة وثرواتنا مستهدفة وأن نتصل بأشخاص لديهم ضمير حي من الشعب الأمريكي الطيب والذي يختلف تمام الاختلاف عن حكومته المجرمة.
في بريطانيا أمثال عمدة لندن وغيره هناك أكثر من 4 مليون شخص تظاهروا ضد الحرب في العراق يتفهمون قضايانا ويتفهمون أن علينا عدوان يستهدف ثقافتنا ويستهدف ديننا وثرواتنا.
نعم هذا هو البديل لما تقول النتيجة فقط زادوا واحد ،
|
يا اخي الفاضل ...
لكي نتفوق على امريكا وغير امريكا علينا ببناء انفسنا ..
علينا ان ننظر للمستقبل وليس الماضي ...
علينا ان نحصل على حقوقنا كاملة من حكوماتنا ... ان نتحدث بصوت مسموع ..
نحصل على العدل والمساواة والحرية ..
ان يعيش الانسان العربي والمسلم بعز وكرامه في بلده ويحصل على جميع حقوقة ..
هذة هي الاولويات بالنسبه لي .. وليس سب امريكا والبحث عن شماعة لأخطائنا ...
اذا حصلت على هذة الحقوق .. فسوف اضع يدي في يدك .. واوجه امريكا والعالم اجمع ...
ولن اترجى أي اشخاص من الغرب لفهم قضيتي ..
بل سأفرض رأيي واحترامي على الجميع ...
لأني حر .. و انطلق من قاعدة ثابته ...
نقطه صغيرة قبل النهاية ...
انت تنتقدني لأنني أكتب بسياج العموميات ... ولكن يشهد الله انني فضلت العموميات احتراما لشخصك الكريم ... ولكي لا يفهم ردي بأنه شخصي او لكي لا افرض وجهة نظري ..
لانني مقتنع بما أكتب .. ولم ادخل في حوار لكي اخرج في النهاية منتصر ...
فكل الموضوع بالنسبه لي حوار هادئ مع اخ عزيز ...
ولأني ارغب ان ينتهي الحوار عند هذة النقطة ... ولأنه من الواضح ان كل منا متمسك بوجهة نظره ...
فانا استميحك العذر لأنني سوف اتوقف عن الكتابة في هذا الموضوع هنا ...
وارجو ان يكون لنا نقاش وحوار في موضوع آخر ...
وفي النهاية .. أشكرك على سعة صدرك ... واشكرك على اسلوبك الراقي في الحوار ... واشكرك انك اتحت لي هذة الفرصه الثمنيه لمحاورة عقلك النير ....
اتمنى ان ترد وتوضح ما تريد بعد ردي هذا فالمجال مفتوح بالنسبه لك ...
لك شكري وتقديري وفائق احترامي ...